Назад ] Домашняя ] Вверх ] Далее ]

Форум РЗА - место общения любителей, поэтов и фанатов релейной защиты

Рейтинг сайтов по теме релейная защита и автоматика

Вернемся к обсуждению

Итак, ответ на первоначальный вопрос:

Nikita Sergeyvich

 

…можно ли избежать установки БК, есть ли этому альтернатива?...

 

находится в первых строках приведенного фрагмента:

«На линиях с ответвлениями при наличии питания только с двух концов дифференциально-фазная в. ч. защита может быть выполнена с использованием либо двух полукомплектов, устанавливаемых на питающих концах линии, либо большего числа полукомплектов». Альтернатива есть. А вот как это реализуется для каждой конкретной линии, определяется расчетом.

Nikita Sergeyvich

 

по питающим концам шкафы типа 081, 084 производства ЭКРА…

 

Половина задачи решена. Эта аппаратура имеет необходимые блокирующие элементы, КРС-2 (БРЭ-2802), РТ и РМ можно не городить:

Antip

 

ЭКРА.656453.029-03 РЭ ШКАФ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНО-ФАЗНОЙ
ЗАЩИТЫ ЛИНИИ ТИПА ШЭ2607 083
2.2.7 Работа защиты на ВЛ с ответвлениями
При отсутствии комплекта защиты на ответвлении имеются специальные ИО, обеспечивающие отстройку от внешних КЗ и от бросков тока намагничивания трансформатора на ответвлении при включении ВЛ. ИО включают в себя три направленных ИО сопротивления ZОТВ(АВ), ZОТВ(ВС), ZОТВ(СА) и ИО направления мощности М0.

 

Еще один путь - применение блокирующего ВЧ сигнала:

falcon

 

…Если невозможно отстроить пуск защит от КЗ за трансом, то скорее всего понадобится передача блокирующего сигнала…

 

В указанном документе организации блокирующего сигнала уделено немало внимания. Но все же вспомним некоторые выступления в процессе обсуждения:

Nikita Sergeyvich

 

Вариант тоже! только аппаратуру каналообразующую надо…

 

 

Nikita Sergeyvich

 

Есть мысль (может от не от ума): Пусть ДФЗ как стояло так и стоит по концам ВЛ, а на отпайке поставить просто передатчик, который бы пускался от защит трансформатора, и «гнать» единицу в канал. Ведь вроде ДФЗ тогда не должна сработать, да и цепей напряженческих тогда на отпайке не нужно будет!

 

А вот этого позвольте Вам не позволить. Но об этом чуть позже.

conspirator

 

Это решение применялось в Киргизии в 90-х годах, когда не хватало денег на замену защит по концам (ДФЗ-201), а включали отпайку с микропроцессорными защитами. Получалось, что нужен только "копеечный" пост ПВЗ-90…

 

 

falcon

 

Пост (четвертьмиллиона руб)
Заградитель ...
Конденсатор связи ...
Фильтр присоединения ...

 

Действительно, организация блокирующего ВЧ сигнала – удовольствие не из дешевых. Понимаю заказчика объекта, о котором упоминал conspirator. В те времена, когда он работал в Киргизии (тому лет не менее десятка, видимо?), микропроцессорные защиты были недешевы. И покупка приемопередатчика с использованием для управления им более-менее свободноконфигурируемых защит (естественно, при наличии готовой ВЧ обработки) было решением, может быть, более дешевым, чем замена ДФЗ-201 на микропроцессорные аналоги. Здесь же речь идет о том, как избавиться от дорогостоящей аппаратуры на отпайке. Кстати, предлагаемые решения по удешевлению ВЧ обработки вряд ли осуществимы:

Sergei

 

1) организовать антенную связь (если найдете киловатный усилитель)
2) если есть не заземленный проводящий трос (только по концам через разрядник или ОПН, другие варианты надо смотреть), то можно на отпайке подключиться к нему (даже без ВЧЗ, через дешевый КС и фильтр, получите канал с затуханием 25-30 дБ)
короче - было б желание...

 

 

Sergei

 

тракт будет не по грозотросу - по фазе, ГТ используется, как аннтенный ввод на первых 500-2000 метрах
да и потом: либо мы ищем/находим дешевые способы решения специфичных технических проблем, либо говорим, что это плохо/опасно (так до нас не делали) и продолжаем иметь проблему и аварии...

 

Нужны ли нам эти дешевые решения? Пускай об экономии думают те, кто финансами занимается. Пожалуй, не стоит на технарей взваливать дополнительные проблемы. Никакой гарантии, что такой канал возьмет и заработает так как нужно. Кто крайний в такой ситуации? Впрочем, с комсомольских годов мы привыкли преодолевать трудности, часть из которых создаем сами.

А теперь вернемся к «позвольте Вам этого не позволить».

Не так просто организовать нормально работающую систему, если передатчик тупо гонит единицу в канал. Вспомним первый рисунок на странице Возможные повреждения на отпаечной подстанции. Короткое замыкание на фидере, отходящем от 1 секции. Нужно заблокировать ДФЗ на линии, питающей первый трансформатор. Четыре фидера – четыре источника блокирующего сигнала. Из каждой ячейки тянуть? Немало будет. Впрочем, для некоторого упрощения можно извернуться и немного модифицировать логическую защиту шин.

Выключатель затягивает в отключении. Защита линии заблокирована. Секунды 2 нужно для срабатывания резервных защит на трансформаторе. Хорошо, если защита действует на отключение ввода низкого напряжения (а на двухобмоточных трансформаторах ПУЭ предусматривает МТЗ только на стороне высокого напряжения). Формируется команда на включение короткозамыкателя. Отделитель ждет бестоковой паузы. А ее нет. Основная защита линии-то заблокирована! Правда, защита от замыканий на землю (хорошо, если первая ступень, а в каких-то режимах может и третья) все же рано или поздно линию отключит.

Выводим в ремонт второй трансформатор и запитываем вторую секцию через СВ. Нужно перевести действие защит всех отходящих фидеров второй секции на блокирование защиты, питающей первый трансформатор.

От подстанции отходит с десяток фидеров (может быть, и не один). А вдруг на одном из них залипнет токовое реле (или глюкнет терминал, или релейщик недостаточно тщательно подготовит рабочее место)? Все же к обслуживанию линий высокого напряжения допускается, как правило, более квалифицированный персонал. И т.д., и т.п. Проблем немало.

Следующий вопрос. Можно ли использовать в качестве блокирующих элементов резервные защиты линии или отдельные ее элементы?

LIK

 

…1.Ступеней ДЗ в МПтерм. много, но порой, как выполняют соврем. МП ДЗ их используют по максимуму. И даже если остается одна лишняя, лучше ее не трогать для других целей.
Сеть может развиваться, уставки ДЗ линий могут потом пересчитать, и окажется, что надо использовать все ступени.
2.Даже если будет уверенность, что часть ст. ДЗ в рез МПтерм. не будут исп-ся никогда , то есть еще соображение. Ведь рез. и осн. защ. линии питаются от разных опертоков и разных ТТ. И, по этим канонам, блокирующие реле ДФЗ должны питаться от того же опертока и тех же ТТ, что и ДФЗ, а не от рез. защит. Если даже рассматривать не по букве, а по здравому смыслу, пусть по какой-то причине вышел из строя МП терм. рез. защит. Как правило, рез. защ. и цепи упр. с первым эл.маг. откл. пит. от одного опертока. Но есть еще второй эл.маг, есть УРОВ. А порой каждый из компл. защ. и цепи упр. пит от разных опертоков. В любом случае, при выходе из строя МП терм. рез. защит чаще всего есть возможность ДФЗ воздействовать на то. что нужно. А теперь представьте, что МП терм. рез. защит, на который возложена бл-ка ДФЗ, вышел из строя. Тогда при к.з ,например за тр-ром отпаечной ПС , ДФЗ на питающей ПС благополучно сработает...

 

В некоторых обстоятельствах (от сумы да от тюрьмы не зарекайся) допускается работа линии на основных защитах с выведенными резервными. Но при одном условии: основные защиты от резервных должны быть независимы. Здесь уже нужно смотреть конкретную схему. Если резервная защита дает разрешающий сигнал при КЗ до трансформатора, отказ основной защиты при отказе резервной сомнений не вызывает:

falcon

 

…Утрированно: будет всё гореть полыхать в двух-трёх метрах от ТТ, на которые включена та же самая ДФЗ, а она и глазом не поведёт

 

А если резервная защита блокирует основную при КЗ за трансформатором – всего лишь потеря селективности:

LIK

 

…Тогда при к.з ,например за тр-ром отпаечной ПС , ДФЗ на питающей ПС благополучно сработает...

 

А вот если основная защита включает в себя функции комплектной ступенчатой – совсем другое дело:

Nikita Sergeyvich

 

Кстати, поднятый вопрос касается не только ДФЗ, но и ДЗЛ. Вот, к примеру, были когда-то терминалы REL 551 вопрос блокировки тоже возникал, но вот проблема с опер токами и различными ТТ устранялась за счёт логики внутри терминала: там ведь ДЗЛ да + аж пять ступеней ДЗ (блокируй!). Извиняюсь, если что-то не так ляпнул!

 

 

LIK

 

Но всего этого не будет при использ. МПтерм ДФЗ (например, L60), где есть внутри и ДЗ, и ТЗНП, которые можно использовать для блокировки..

 

У микропроцессорных защит не отказывает отдельно взятое реле. Она или вся в работе, или вся накрылась. Есть, правда, некоторые проблемы при удаленных КЗ (3Uо недостаточен), но это – мелкие детали.

И еще немного о проблемах выбора уставок:

ShSF

 

По моему, проблема c уставками ДФЗ несколько преувеличена. Хотелось бы узнать длину ВЛ к которой подключается трансформатор 40 МВА отпайкой.
А теперь рассуждения на эту тему.
1. Что бы возникла проблема с отстройкой уставок ДФЗ от КЗ за трансформатором 40 МВА отпайки, ВЛ должна быть не менее 60 км.
2. А для того чтобы обеспечить нормальное напряжение у потребителя на отпайке источники с обеих сторон должны быть примерно одинаковые и большой мощности.
В таких условиях ТКЗ за трансформатором большие (>20 кА) и необходимо ставить токоограничивающие реакторы. (Тяга, например, это делает даже без проверки ТКЗ. Как правило такие трансформаторы включают заходами, т.е разрезая ВЛ. И вопрос с отпайкой сам собой отпадает.)
ДФЗ от КЗ за реактором вполне можно отстроить. А отстраивать от КЗ в трансформаторе смыла нет, главное что бы ДЗТ трансформатора отключила выключатель трансформатора одновременно с работой ДФЗ ВЛ. АПВ снова включит ВЛ в транзит.
А если ВЛ короче 60 км или трансформатор меньшей мощности, то стандартных уставок ДФЗ вполне хватает.
А вот если все это не проходит (что мало вероятно, потому и интересуюсь длиной ВЛ) тогда решение с в/ч постом пуск которого производится от защит трансформатора мне понравилось, хотя и нестандартное оно.

 

Перечитал сообщение, изучил свою базу данных: около 80 линий нашей системы оснащено ДФЗ разных видов. 8 линий имеют от одной до 3 отпаек (об этом немного упоминал на странице Воспоминания молодости), две – с ВЧ обходами (это покруче, пожалуй, будет по некоторым параметрам). Ни одна из этих линий длиной не превышает 15 км. И ни одного трансформатора мощностью свыше 40 МВА. Соответственно, и с уставками проблем нет.

Есть, правда, в нашей системе, по крайней мере, 3 линии с отпайками (или ВЧ обходами), где имеет место (и режимными расчетами, и наблюдениями это подтверждено) переток одновременно с двух концов в сторону отпайки. Вот здесь – проблемы другого рода. Как в этом случае проводить ручной обмен ВЧ сигналами? Если приемопередатчики в режиме автоконтроля контролируют и провалы между импульсами передатчиков – хорошо. Если не предусмотрен перевод на ОВ или другие операции в токовых цепях – тоже нормально: ввели защиту в работу, дальше оперативный персонал разберется. Но среди упомянутых линий на одной до сих пор стоит УПЗ-70 (предназначенный на замену ему новый ПП давно сгнил на складе – проблемы координации между собственниками), линия с обходным выключателем на одном из концов. А на другой линии при двусторонней проверке ВЧ канала из-за того, что не учли особенности перетока, попросту лопухнулись. Итог: за первый год три излишних срабатывания при внешних КЗ и два отказа при КЗ в зоне. Ни одного правильного. Только не говорите, что перевод на ОВ проблем не представляет. За время моей работы мастером на ТЭЦ меня поднимали среди ночи по поводу неуспешного ручного обмена. Некоторые блоки в токовых цепях – в ящике на ОРУ, где совсем темно.

И ответ еще на один вопрос:

LIK

 

…Конечно, российские " Бреслеры" и украинские (Харьковские) "Диаманты" созданы по подобию прежних советских ДФЗ (например ДФЗ-201) и даже претендуют на стыковку с оными (если с противоп. конца нельзя поменять). Как в действительности - не знаю.

 

Не знаю о «Бреслерах» и «Диамантах» (хотя где-то у меня есть соответствующие технические описания), но ЭКРА эту задачу успешно решила, чем мы и пользуемся, когда речь идет о реконструкции устройств РЗА на линиях, объединяющих объекты разных собственников. Были, правда, некоторые проблемы у 81-х терминалов (пусковой орган по приращению токов, чего нет у ДФЗ-201), но у более поздних разработок появилась возможность исключить пуск по приращению. Нехорошо, правда (вспомним подзабытую тему Форума Интересные КЗ), есть режимы, при которых пуск по приращению тока крайне нужен. Но деваться некуда.

Забугорные устройства с нашими традиционными ДФЗ работать в принципе не могут. Дело в том, что орган манипуляции ДФЗ-201 (ДФЗ-503, 504 и т.п.) работает по формуле I1+kI2. Эта же формула реализована и у ЭКРЫ. GE и Areva используют формулу I2-kI1. То есть, возможность их совместной работы в принципе не исключена, но и нигде в мире не реализована. А вот с ДФЗ-201 совместить их в принципе невозможно. По этому поводу появился один интересный документ, который можно скачать здесь.

Пока заканчиваю. Но не теряю надежду подключить к этой теме хороших знакомых, которые работают с «тройниками» на напряжении 330 кВ. Вот там уж проблемы, так проблемы.

И немного о проблемах дальнего резервирования защит трансформаторов.

Назад ] Домашняя ] Вверх ] Далее ]

Форум РЗА - место общения любителей, поэтов и фанатов релейной защиты

Рейтинг сайтов по теме релейная защита и автоматика