Переключения цепей ТН

conspirator

Re: Переключения цепей ТН

При переводе цепей ТН в ряде энергосистем по инструкциям выводят цепи отключения тех защит, которые могут ложно сработать при пропадании цепей напряжения. Существует ли какой-либо документ, на основании которого был вписан такой пункт в программы работ или переключений. Или это "чистая" самодеятельность? Почему-то на С-З это обычная практика, а в Центре такое не делается. Говорят, а чем мы защищаться будем? Другие тоже правы: зачем нам возможное лишнее отключение. Когда я пересматривал инструкции, то этот пункт рассматривал как само самой разумеещееся (кто то ведь вставил его до меня, а всевозможные проверяющие за Энное количество лет к нему не "придирались")??? Conspirator.

ShSF

Re: Переключения цепей ТН

Навскидку.
Инструкция по оперативным переключениям в электроустановках. 2004 год.
2.4.4. ……
Операции во вторичных цепях ТТ и ТН, в том числе испытательными блоками, производятся с выводом из действия соответствующих устройств РЗА (или отдельных их ступеней), которые по принципу действия и параметрам настройки (уставкам) могут сработать ложно в процессе выполнения указанных операций.
Помоему и в ПТЭ есть похожая фраза, но надо искать.

conspirator

Re[2]: Переключения цепей ТН

А как все-таки правильно?
Если взять электромеханику, то для срабатывания ДЗ необходим пуск КРБ-126(несимметрия в сети) плюс отсутствие блокировки от КРБ-12.
На МП-защитах (импортных) КРБ-126 отсутствует (защита введена всегда и блокируется при качаниях), вместо КРБ-12 используется внутренний алгоритм "Fuse Failure" (использую этот термин безотносительно к производителю, название может быть и другим). КРБ-12 требуют в обязательном порядке только в Мосэнерго, чему пытаются сопротивляться зарубежные производители защит. Хотя алгоритм работы FFM, на мой взгяд, пока не идеален. Использованию же внешнего контакта от от АВ ТН или ключей перевода сопротивляются проектировщики (проблемы с количеством контактов, временами работы и т.д.).
Поэтому, с моей точки зрения, полагаться только на внутренний алгоритм может и не совсем правильно. Поэтому и был задан такой вопрос.

conspirator

Re[2]: Переключения цепей ТН

Цитата: "могут сработать ложно в процессе выполнения указанных операций."
Кто это может (или должен?) определять?
Производитель будет гарантировать правильную работу и будет формально прав. Заведение БК АВ ТН, на мой взгляд,формально позволяет дать такую гарантию. Реально этого не делается. Проектировщики не пишут инструкций.
Формально в схемах на эл. механике ложной работы быть не должно, если выполнять все требования. Например, ЭПЗ-1636 работали ложно по причине повреждения нуль-индикаторов, но и были циркуляры, о которых вспоминают после ложного отключения и всячески их невыполнение приходится скрывать. Кому хочется быть "крайним"?

conspirator

Re[4]: Переключения цепей ТН

На функцию FFM (Fuse Failure Monitor) -"Неисправность в цепях ТН" (независимо, автомат это или предохранители) возложена функция блокировок защит, где используются цепи напряжения, в случае их неисправности, независимо от того, отключился ли автомат, возник перекос при операциях с БИ или отвалилась одна, две фазы и т.п (например операция с ключами). Алгоритм должен четко различать, идет ли несимметрия от КЗ, или это просто пропадание одной, двух, или всех трех фаз. Из-за экономии аналоговых входов в импортных МП не могут (или не хотят) применять классический для нас принцип КРБ-12, отсюда и возникают все трудности в России. В первых МП-защитах вся надежда была на внешний дискретный вход, куда подавался НЗ контакт АВ звезды ТН. Но у нас это решение не прижилось из-за особых требований к этому контакту. Ряд фирм предлагает использование определенных типов автоматов, где эти требования (быстродействие, минимальная разновременность ит.п.). Ну а каков АП-50 и надежность его БК все знают. Тогда и начались разработки алгоритмов, основанных, например на выявлении скачков напряжения при отсутствии изменений в токах и пр. Но все равно, в наших российских условиях появляются новые варианты неисправностей, на которые МП терминал может реагировать неадекватно. Как дежурный дергает блоки, в каком порядке и с какой скоростью переключаются ключи, разнотипность схем, каковы токи нагрузки, все это непредсказуемо. На мой взляд, наилучшим решением был бы все-таки вывод защит при операциях в цепях ТН. В большинстве известных мне случаях ложной работы ДЗ именно их невывод был первопричиной ложной работы. Но крайними эксплуатация быть не хочет, поэтому все сваливается на терминалы, что не всегда правильно. Отсюда и появился мой вопрос.

ShSF

Re[4]: Переключения цепей ТН

>>Цитата: "могут сработать ложно в процессе выполнения указанных операций."
>>Кто это может (или должен?) определять?

Как у классика юмора - «Вопрос конечно интересный».
Ну с дистанционными защитами ясно - ИО органы при отсутствии напряжения срабатывать будут.
С ТЗНП при операциях с блоками ступени которые могут сработать может определить, тот кто считает их уставки.
А вот задать вывод защиты или ступени при операциях должен тот в чем управлении защита. У нас ВЛ-500 в управлении ЦДУ и ОДУ и в их инструкциях четко прописано выводить защиту при переключениях цепей напряжения невзирая на тип защиты (эл.мех или мп).
В сети 220-110 кВ (то что в нашем управлении) у нас КРБ-12 действует только на сигнал, по этому при наличии ДФЗ типа 2, 201, 504 или ПДЭ-2802 при переключениях цепей напряжения ДЗ выводится, а на ВЛ где нет ДФЗ там не выводится. Надеемся на кратковременность операции и на КРБ-126. Хотя при наличии тяговой нагрузки КРБ клюет очень часто. До сих пор (тук, тук, тук по дереву (а лучшее дерево – это голова)) отключений при переводе цепей напряжения не было. При неисправности цепей напряжения отключалось по три ВЛ-110 на ПС, но там дежурные долго реагировали на сигнализацию.

scorp

В дистанционных защитах типа ЭПЗ-1636,помимо "пуска по току" можно также надеяться на трёхфазный токовый орган (где он введён),а в защитах ДЗ-503,ПЗ-5/2 надеяться не на чего ,особенно ПЗ-5 одно время "достала"