ТГК ".... хотя на вскидку
залазить в цепи с блошиными токами не ест хорошо, да еще
в балансовых схемах, я бы не рискнул. Я бы тоже не
рискнул: и токи там блошиные и напряжение единицы
вольт,то что получилось в лаборатории может не сработать
в нужный момент из-за банально грязных контактов
R14>Первый
вариант: после срабатывания 3РП оно становится на
самоудержание через реле токовой отсечки (это же и есть
тот самый прихват о котором вы говорите). Но иногда это
не проходит по расчетным условиям, а главное отсечка то
теперь занята и ее нельзя использовать по цепи
автоматического ускорения. Мне не очень нравится, хотя
работать будет. Может я Вас не понял, может Вы
меня. Дома, к сожалению или к счастью, нет под рукой
схем, но попробую на пальцах: используя контакты
последовательно отсечки и 3 РП мы можем максимально
чувствительную уставку выставить на отсечке - пусть
лезет на шины противоположной ПС, т. е. вначале
используем как пусковой орган, а доведет она дело до
отключения, только по факту срабатывания 1 зоны (3РП),
т. о. мы уверены теперь, что короткое было в пределах
85% и все это дело (два замкнутых последовательно
контакта отсечки и 3РП) подключены параллельно контакту
РС 1/2 зоны. Пусть памяти не хватило, но эти контакты
сомоудерживают 3Рп и доводят дело до отключения. Как это
может не пройти по расчетным условиям? я "тупо" могу
взять минимальную уставку на реле тока и пусть оно
"тупо" пускается - все равно мы ждем пока не сработает 1
зона и только по этому второму фактору мы отключаем. Это
все при условии, что 1/2 зоны не лезут в 3 квадрант, ну
и конечно совсем "тупо" уставку на реле РТ все равно не
поставлю. Конечно, при этом ускоряем уже 3 зону (про
ускорение отсечки, 1/2 зоны при включении это я писал
уже просто, как пример что можно ускорить). Для первого
варианта я это и не предлагал.
R14>Второй вариант: 1зона или 1 и 2 зоны
смещаются в 3 квадрант. Вы говорите, что они сработают
за спиной. Смещаются то они на 1-2% поэтому за первые
зоны отходящих ВЛ они не выходят. При близких КЗ на
отходящих ВЛ защита работает с t=0с, а наша защита,
смещаемая в 3 квадрант, работает с 0,5с. Все
правильно говорите, плюс и основные защиты на смежных ВЛ
должны отработать, я же говорил при "затяжке" в
отключении тяжелых масленников ( у нас их полно), а вот
если не будет смещения 1/2 зон, то на нашей ВЛ по
принципу действия уже не стрельнет от 1/2 зоны. R14>Третий вариант: после срабатывания
3РП оно своим контактом производит смещение 1 и 2 зоны в
3 квадрант на 1-2% в одном из реле. По моему это самое
удачное решение. А забираться в балансную схему – так
здесь ничего плохого нет. Мы же осмысленно идем на это.
Да и проверялась такая схема в лабораторных условиях. По
моему бояться нечего. Не скажите, не скажите!
Бояться может быть и не надо, а вот уважать контура, где
действуют аптекарские весы надо. Ну а вообщем, я и
написал про этот вариант, что это уже лучше, может и
стоит подумать, т. к. здесь уже сработало 3 РП и мы
имеем в наличии повреждение ТОЧНО на своей ВЛ, а вот
второй вариант, по этой причине, я бы смело отмел. Ну
и последнее: насчет 1-2% - можно вспомнить
Станиславского. Погрешности измерительной аппаратуры в
лаборатории - это раз, принесли - поставили - подключили
- это два, речь идет о близких КЗ, да еще 3х фазных,
какие токи, какие гармоники, какие углы будут - это три.
Может и вообще смещения не получится, а может и все 10
%. Чет все это не нравится.
R14>А вот насчет трехфазных КЗ я вам
скажу, что их достаточно много, особенно в грозовой
период. Просто мы их раньше не видели. А сейчас везде
регистраторы и они (КЗ) достаточно часты. Если
есть трос - то практически не бывает 3х ф. КЗ, да и без
него не сказал бы, что в грозу много (относительно
других) 3х ф. КЗ. И почему раньше не видели? После
каждой грозы может и не всегда проявляли, но потом то,
при проявке, все равно смотришь, ради спортивного
интереса, что у тебя было. И последнее, мы же говорим о
близких КЗ,о памяти, т. е. о низком уровне остаточного
напряжения, у меня это воспринимается как металическое
КЗ (закоротки, ЗН включили, стрела у крана упала и
т.д.), а молния это все-таки хотя бы на одной фазе через
дугу и все это в поле, ведь ПС, ОРУ более менее, но
мачты стоят, так что близкого 3 ф. КЗ от молнии, по
крайней мере на моей памяти не припомню.
ТГК>> -
можно еще добавить: раз уж речь идет везде о коротких
линиях, то там , как правило, не развиваются качания, т.
е. потеря устойчивости не актуальна.
releyka>При затянувшимся КЗ даже на
коротких линиях отходящих от шин станций можно запросто
получить АХ межде ОРУ 110 и 220кВ через АТ связи
Ну, во-первых речь шла о качаниях, а не АХ,
т. е. об угле расхождения ЭДС до 180 градусов, АХ хоть и
близко, но другое (если режимы возможны, то д. б. АЛАРы,
АПАХи и т. д., которые посчитают число циклов положенных
и отключат). А что касается качаний, то что здесь
придумывать велосипед. Теория устойчивости - сложная
штука, и пусть ее обсуждают на форуме режимщиков, нам,
как релейщикам, полезно знать одно правило: Увеличение
длины ВЛ приводит к уменьшению запаса устойчивости. Вот
и все. Ну может быть можно еще помнить, что в формуле
предела передаваемой мощности Хс или суммарное
переходное Хд стоят в знаменателе, т. е. чем меньше, тем
больше предел передаваемой мощности. Это относится и к
Хд генератора, и к Хтр, и к Хл все логично и
алгебраично. А в расчете коэфициента запаса устойчивости
(динам. и статич.) предел передаваемой мощности стоит в
числителе, то бишь чем больше тем лучше. И,
соответственно, угол устойчивости всегда будет тем
больше, чем меньше сопротивление, суммарное или любое из
перечисленных. Только это я хотел сказать в
процитированном Вами посте, правда там это было в 2х
строчках.
releyka>и еще на
коротких линиях отсечку чаще всего делают нормально
выведенной с вводом в работу по цепям ускорения при
опробовании ВЛ.
Это железобетонно, я с
этим согласен был чуть выше Вашего сообщения ТГК> ввод не селективной отсечки при
включении (уже любом – АПВ или вручную)
Вот именно так как вы описали 1
вариант у нас и сделано. Я уже выше говорил почему он
мне не совсем нравится. А в принципе все работает
хорошо. Теперь об уровнях напряжения в балансной схеме.
При 5 А на выходе трансреактора падает 10 в. Практически
это же напряжение и на 10 кОм которые мы шунтируем через
дополнительный резистор. А при КЗ вблизи сколько будет?
Надо полагать больше чем достаточно.
R14> Теперь
об уровнях напряжения в балансной схеме. При 5 А на
выходе трансреактора падает 10 в. Практически это же
напряжение и на 10 кОм которые мы шунтируем через
дополнительный резистор. А при КЗ вблизи сколько будет?
Надо полагать больше чем достаточно. Всё равно
бы не рискнул,хоть и будет там вольт 150,потому что это
недокументированные "возможности" и это имхо не влезает
в понятие свободно конфигурируемой логики
R14>>А
вот насчет трехфазных КЗ я вам скажу, что их достаточно
много, особенно в грозовой период. Просто мы их раньше
не видели. А сейчас везде регистраторы и они (КЗ)
достаточно часты. ТГК>Если есть трос - то практически не
бывает 3х ф. КЗ, да и без него не сказал бы, что в грозу
много (относительно других) 3х ф. КЗ. И почему раньше не
видели? После каждой грозы может и не всегда проявляли,
но потом то, при проявке, все равно смотришь, ради
спортивного интереса, что у тебя было. В
коллекции нашего РДУ - несколько тысяч осциллограмм
аварийных событий (система хорошо оснащена цифровыми
РАС). Только в двух случаях присутствует трехфазное КЗ,
причем оба случая - переход КЗ с одной линии на вторую
(естественно, исходная позиция - линия в работе, когда
линия лежит - особая статья). Оба случая - переход в
трехфазное КЗ происходит, по крайней мере, за
секунду. А в то, что возможно трехфазное КЗ от
грозовых перенапряжений - не верю.
А это - предмет для интересной
дискусии. Такой чистой осциллограммы практически без
переходных процессов не видал. Каким регистратором
снимали? Если у меня такой есть - попрошу в "живом"
виде, если нет - хотя бы токи в предаварийном и
послеаварийном режимах. Может быть, АПВ после падения
опоры?
doro>А это -
предмет для интересной дискусии. Такой чистой
осциллограммы практически без переходных процессов не
видал. Каким регистратором снимали? Если у меня такой
есть - попрошу в "живом" виде, если нет - хотя бы токи в
предаварийном и послеаварийном режимах. Может быть, АПВ
после падения опоры?
Регистратор
Парма.Если заинтересовала осциллограмка завтра вышлю в
"живом" виде. Нужна ли "смотрелка"- Transcop?Падения
опоры не было.
